الشيخ يوسف البدري : جماعات الاخوان وأنصار السنة والشرعية والإسلامية باطلة شرعاً
الأزهريون هم العلماء.. حتي لو كان الآخرون نجوماً
فريد إبراهيم - عمر عبدالجواد - أحمد الداوي
G-11-1-mm.jpg في يونيو عام 1987 الساعة الواحدة و7 دقائق التقيت بالرئيس السابق حسني مبارك بقصر القبة بناء علي طلبه. نصحته خمسين نصيحة في جلسة استمرت ساعتين إلا ربعاً وكان من بين نصائحي له أن ينقل السلطة سلميا ويأذن بتداولها وان يلتقي بالشباب. وطالبته بأن يحسن اختيار حاشيته وان يبتعد عن أهل الثقة وألا يستمع إلي كلمة كله تمام يا فندم وان يستمر في إصلاح أحوال الناس والخدمات للعاملين وقلت له إن الذين يقولون جوع كلبك يتبعك فإنهم يخدعونك والأصح سمن كلبك يتبعك لأن الكلاب أوفياء والبشر خير ملايين المرات من الكلاب. كما قلت لمبارك اعلم انك مسئول عن كل إنسان وحيوان فماذا تقول لربك عندما تلاقيه غداً؟.
وقال الداعية الإسلامي يوسف البدري في حواره مع "الجمهورية" لو أخذ مبارك بنصائحي لما وصل إلي ما وصل إليه الآن.
* ما تعليقك علي ما يحدث بعد ثورة 25 يناير من خوف وانفلات امني؟
** ما فعله الشباب بعد ثورة يناير لم يشمل كل مصر فهناك مجموعة لا يزيد عددهم علي 3 ملايين من 80 مليون مصري والأغلبية الصامتة كانت تنتظر ما يحدث بعد ذلك وقد صاحب الثورة انفلات امني أدي إلي حدوث كوارث ومصائب مثل إزهاق الأنفس والسطو علي المحلات والمساكن والرعب والفزع وأدي إلي تدمير وتخريب مؤسسات عامة ومنشآت لا ذنب لها فيما حدث وخاف الناس علي أولادهم حتي المدارس أخلت مسئوليتها عن الطلاب وحمايتهم إذا خرجوا منها قائلين إنهم لا يملكون قوة تردع من يعتدي علي الطلاب وقد أحدثت الثورة خرابا ودمارا اقتصاديا خسرت مصر خلاله ميزانية عشر سنوات وأصبحت المسألة سايبة تطبيقا لقول السلف: إذا دخلت بلدا ليس به إمام فاخرج منه. ومن هنا فأنا ما زلت خائفاً علي مصر في المستقبل لأن الرؤية لم تحدد حتي الآن في ظل المظاهرات الفئوية التي تشهدها مصر حاليا من ميدان التحرير والاسكندرية وقنا. وهذا ينذر بخطر كبير علي المستقبل والحاضر في الأجيال القادمة.
* هل أنت مع القائلين بأن هناك دعما خارجيا للثورة منذ بدايتها وحتي الوقت الحاضر؟
** نعم لا ننكر أن هناك مخططا غربيا لإحداث الثورات في العالم العربي والتي امتدت من المحيط إلي الخليج في وقت واحد ودعوة اوباما لمبارك بالتنحي والدعم الأمريكي لشباب الثورة علي وسائل الاتصال الحديثة وتدريبهم علي كيفية تنظيم الثورة وارتداء الجواكت الجلد التي تحميهم من مواجهات فلول النظام السابق كما أن قناة الجزيرة متورطة في إشعال الثورة المصرية لأن هناك علاقات وثيقة تربط بين قطر وأمريكا. فالقاعدة الأمريكية بالعديد تطل برأسها علي العالم العربي فعلمت أن هذه الثورة ليست لوجه الله تعالي وإنما إيمانا بقدرة الغرب علي تحريك الشعوب العربية فلماذا صمت الغرب طويلا علي ظلم واستبداد الحكام العرب؟. ولماذا تركوا مبارك طيلة ثلاثين عاما ولم يسعوا إلي القضاء علي ظلمه وطغيانه سوي في ذلك الوقت تحديدا. والسؤال المهم الذي يقلقني هو: لماذا تتابعت الثورات العربية في وقت واحد والدليل الأقوي علي رأيي في دعم أمريكا والغرب لتلك الثورات أنهم أغلقوا منافذهم الإعلامية وعلي رأسها الجزيرة علي تونس بعدما نجحت ثورتها وأعاد الإسلاميون سيطرتهم علي البلاد فأغلقوا الخمارات وفتحت المساجد وأعيد شرع الله إلي الناس لأن الغنوشي توجهه إخوان مسلمون لم نسمع عن تونس خبرا.
الخوف من الدمار
* هل ذلك الخوف والقلق الذي راودك كان سببا في أنك رفعت قضية تطالب بمنع التظاهر في الميادين الرئيسية وأولها التحرير؟
** بالطبع عندما شعرت بالخراب والدمار الذي حل بالاقتصاد المصري نتيجة هذه الاضطرابات قررت علي الفور اللجوء إلي القضاء لمنع التظاهرات بكل أشكالها حتي تتفرغ الحكومة الانتقالية للعمل والخروج بمصر إلي الحرية والديمقراطية التي ينشدها المصريون بعد أن عانوا الظلم والاضطهاد طيلة ثلاثين عاما أغلقت خلالها الأفواه وسجن خلالها الأحرار الذين طالبوا بالديمقراطية والحرية ولم يسمع لهم احد صوتا. وطالبت المجلس العسكري ورئيس الحكومة بسرعة إصدار قرار بمنع المظاهرات العامة والفئوية وتحديد أماكن عامة يتظاهر فيها أصحاب المطالب العامة والفئوية وهذا ليس معناه أن يتظاهر الشباب دون أن يسمعهم احد وإنما تشكل لجان لبحث مطالب المتظاهرين والبت في حلها في أقرب وقت حتي لا تتحول المظاهرات إلي مرتع للصوص والبلطجية وتقوي فيها الثورات المضادة ويعيش الشعب في ثورات مستمرة بين مؤيد ومعارض للوضع السابق أو الحالي. وأقول للشباب إنكم حققتم الكثير في وقت وجيز وعليكم العمل والانتظار حتي تتحسن أحوال البلاد في ظل دولة مدنية ديمقراطية حرة. وكان دافعي الأساسي وراء المطالبة بوقف التظاهر هو انتشار ظاهرة التحرش الجنسي بالمظاهرات وبثها علي مواقع الفيس بوك مما يشوه صورة المصريين وسمعتهم أمام العالم.
* ما رأيكم في المظاهرات التي قام بها أبناء قنا بسبب تعيين محافظ مسيحي؟
** ليس من حق أبناء قنا التظاهر وتعطيل المنشآت ضد تولي قبطي منصب المحافظ لأن هذا شرعي فقد طالب الإسلام بأن يتولي الإمامة العامة مسلم أما الوزارة التفويضية فيجوز أن يتولاها غير المسلم. وهذا هو الفرق بين التخصص وبين الاختصاص فليس معقولا أن يهدد أبناء قنا بقطع الماء والكهرباء عن إخوانهم بالمحافظات الأخري. ويجب عدم الاستجابة إلي تلك المطالب وإلا كان علينا أن نقيل حكومة شرف وننهي حكم المجلس العسكري كما طالب بعض المتظاهرين في الوقت الحاضر وهذا سبب رئيسي في قولي بأن هناك تحريكاً أمريكياً وغربياَ لما يحدث فقد تحققت مطالب المتظاهرين كاملة ولم يبق منها شيء ورغم هذا لا يهدءون وتستمر المطالب الفئوية والمظاهرات.
الديمقراطية والفساد
* رفضك للتظاهر من أبناء قنا أو في الميادين العامة هل يعني رفضك للديمقراطية التي تسمح بالتعبير عن الآراء؟
** أنا ارفض كلمة الديمقراطية لأنها هي التي هيأت للفساد أرضا خصبة فانا عمري 7 عقود ولست إنسانا عاديا قرأت وتعلمت الكثير وكنت ثوريا منذ أيام فاروق وحتي الرئيس الراحل مبارك وقمت بالعديد من المظاهرات أيام السادات ونظمت مسيرة أيام السادات بدأت بسبعة آلاف وانتهت بعشرين ألفا لأجل هدم سجن طرة وإخراج الشيخ المحلاوي منه واعتقلت 14 مرة في سجون القلعة وأبو زعبل وطرة والمزرعة وغيرها وقمت بثورة ضد عبد الناصر أمام مدرسة قصر الدوبارة وهذا ما يؤكد أن حياتي كلها ثورة وخلال هذه الثورات لم يهدم سور أو يعتد علي منشأة عامة او تعطيل لمصلحة حكومية فقد كانت ثوراتنا محددة الهدف متخذة مبدأ عدم تعطل مصالح البلاد والبديل الشرعي للديمقراطية هو الشوري في الإسلام فالديمقراطية باطلة شرعا ولو كان فيها خير لأخذ بها الإسلام لأنها قديمة منذ عهد الرومان فهي ديمقراط قس أي حكم الشعب نفسه بنفسه. قال صلي الله عليه وسلم: ¢ما علمت من خير يقربكم من الله إلا وإمرتكم به. وما علمت من شر يبعدكم عن الله إلا ونهيتكم عنه¢ قال ابن مسعود اتبعوا ولا تبتدعوا فقد كفيتكم. والله يقول ¢وأمرهم شوري بينهم¢.
* اليست الديمقراطية شرع من قبلنا وكما تعلم فإن شرع من قبلنا شرع لنا ما لم ينسخه ناسخ؟
** وإذا قلنا إن الديمقراطية شرع من قبلنا شرع لنا فهذا غير صحيح لأن الديمقراطية شرع وثني. وشرع من قبلنا شرع لنا خاص بالرسل السابقين. كذلك فإن الإسلام أتي بالشوري وجعل مصدر الحكم لله تعالي. ومصدر السلطات هو الله تعالي. والحاكم يسوس الناس بشرع الله تعالي. فالديمقراطية معناها ديكتاتورية الأغلبية. كما أن الديكتاتورية فيها أيضا تحكم الأقلية ولكن الشوري لا تهتم بالكثرة بل تهتم بصحة الرأي ولو قاله شخص وعارضه0 آلاف ويقول تعالي: ¢وما يؤمن أكثرهم بالله إلا وهم مشركون¢ فالشوري إنما هي عمل بكتاب الله والسنة بينما الديمقراطية تعمل برأي الأغلبية ولو كان خطأ والحديث: ¢لا تجتمع أمتي علي ضلالة¢ ليس بحديث وأيضا حديث: ¢لا تزال طائفة من أمتي علي الحق لا يضرهم من خالفهم حتي يأتي أمر الله¢. الديمقراطية سبب الفساد الذي أنتشر لأنها تلقي كافة الأحكام فالحكومية لله معناه أن يوضع الحاكم للعقاب إذا أخطأ ولكن بالأسلوب الإسلامي. فالقول بان شرع من قبلنا شرع لنا قول مرجوح والأصل شرع من قبلنا شرع لنا إلا بنص وإلا كنا اتخذنا القبور مساجد واعترفنا بشرعية التماثيل.
* هل الشوري تكون بالانتخاب؟
** فقه الشوري أن علماء البلد في كافة التخصصات يسمون أهل النظر والاجتهاد ويضبط علماء الشرع اجتهادهم حلا وحرمة. فإذا اتخذت جماعة الشوري رأيا يتم عرضه علي الحاكم فان أبي يتم عرضه علي أهل الحل والعقد فيذهبون إلي الحاكم ويتهمونه فإذا كانت المخالفة مما يؤثر في العقيدة أعلنوا نزع الحاكم باعتبارهم أهل الحل والعقد ومعهم القوة الكافية بشرط ألا يراق دم رجل واحد. فإن خيف من إراقة الدماء وجب الصمت والصبر علي الحاكم لقوله صلي الله عليه وسلم: ¢من رأي من إمامه ما يكره0 فليصبر حتي يلقاني علي الحوض¢ وإذا استشار الحاكم أهل النظر والاجتهاد وعرضوا عليه عدة أقوال كلها مباحة فيختار واحدا منها ويصبح حكما ملزما للجميع.
الولاء
* هل ينتمي الشيخ البدري إلي إحدي الجماعات؟
** أنا كنت شبلا إخوانيا لحسن البنا وبعدما استشهد تركت كل هذه الجماعات فولاء الفرد في هذه الجماعات أكثر من ولائه للإسلام. كما أن السلفية ليست جماعة ولا منظمة في الإسلام ولا يوجد رباط بين السلفيين يجمعهم في نظام معين. والإسلام لا يعترف بأية منظمة أو حزب أو جماعة لقوله صلي الله عليه وسلم: ¢كل اتفاق أو صلح بين بعض المسلمين باطل¢ لأن فيه إقصاء لباقي المسلمين. فكافة الجماعات الموجودة علي الساحة حاليا باطلة شرعا. فالأخوان يهتمون بالجانب التنظيمي والجمعية الشرعية تهتم بجانب تحسين العبادات وأنصار السنة المحمدية يهتمون بالعقائد والشبان المسلمين يهتمون بالتربية البدنية. ومن هنا فإنهم يأخذون جانبا من الإسلام ويتركون باقي الجوانب فالتسمية بتلك الأسماء باطلة شرعا فالاخوان المسلمون يعني ان غيرهم أخوان كفار. والجمعية الشرعية تعني أن غيرهم غير شرعيين.
* لماذا لم يبرز نجوم الأزهر بعد نجاح تلك الثورة؟
** الذين ظهروا بعد الثورة هم مجموعة من صيادي الفرص وليسوا نجوما فالسلفيون أمثال محمد حسان كانوا غائبين عن العيون سنوات طويلة ولم يظهروا علي السطح سوي بعدما تأكدوا من نجاح تلك الثورة الشبابية وكذلك الأخوان الذين ظلوا مختفين أول وثاني أيام الثورة وبعدما رأوا أن المؤشرات تميل في جانب نجاحها دفعوا بعشرة آلاف من أبنائهم في ميدان التحرير وكان ذلك قدر من الله ليواجهوا بلطجية الحزب الوطني الذين انتشروا بالميدان في موقعة الجمل. وأنا اعرف مؤسسة الأزهر جيدا واحترم رموزها وأفرادها لأنهم يمثلون سماحة ووسطية الإسلام ويحبون الظهور وإنما يعملون في صمت ويخافون من الدنيا عكس السلفيين والأخوان الذين يبحثون عنها ويخططون لها علي مدي بعيد منتظرين فرصة القفز علي السلطة والريادة.
* ما رأيك في هدم الأضرحة؟
** إن الجماعات السلفية تريد بهدم الأضرحة حقاً وهم علي باطل لأن هذا ليس وقتا لمناقشة تلك الموضوعات ويجب الابتعاد عنها حاليا ومناقشتها فيما بعد بما لا يتعارض مع الشريعة الإسلامية ومبادئها.
* ما رأيك في محاولة الشيخ حافظ سلامة الاستيلاء علي مسجد النور من الأوقاف؟
** تربطني صداقة منذ زمن بالشيخ حافظ سلامة الذي دعاني لأول خطبة بمسجد النور عند تأسيسه ولكنني أري أن يترك المسجد لإمامه الراتب المعين من الأوقاف احتراما لأولي الأمر وعدم الدخول في صراعات يكون فيها المنبر طرفا وأن تكتفي جمعية الهداية بالملحقات فقط لأنه يعتبر منبرا مواجها للكاتدرائية.